Avis de traders sur le broker Etoro
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Le broker eToro est l’un des leaders mondiaux du marché du Forex. Tous les ingrédients sont la pour attirer les traders débutants : un grand réseau d’investissement social, un logiciel de trading simple et intuitif, une académie de trading, une présence partout sur le web et une communication bien huilée.
Le broker Etoro affiche sur son site que l’un de ses avantages est d’avoir des spreads compétitifs. Nous ne devons pas avoir la même notion de ce mot puisque Etoro est tout simplement parmi les brokers ayant les spreads les plus élevés sur le Forex.
Si l’on prend l’EUR/USD, le spread est de 3 pips. Pour les leaders du secteur, le spread sur l’Euro Dollar ne dépasse pas 1 pip (en tenant compte de l’ensemble des commissions) comme le montre une étude que j’ai réalisée il y a peu : Quel broker Forex a les meilleurs spreads ? Il est donc possible de trouver des brokers forex ayant un cout de transaction 3 fois moins élevé que chez Etoro.
Il faut toutefois préciser un élément. Etoro est un broker avec des spreads fixes (cf fiche spread fixe ou spread variable). Le cout de transaction est donc le même pour chaque opération, quelque soit les conditions de marché. On pourrait donc se dire qu’Etoro compense ses spreads élevés par ce mécanisme. Et bien non ! Si on regarde l’ensemble de ses concurrents, le spread sur l’EUR/USD est pour la plupart inférieur à 2 pips, soit 30 à 40% inférieur au spread du broker eToro…
Les spreads élevés s’appliquent sur l’ensemble des produits traitable chez Etoro. Notons également que le choix de produit est très restreint ce qui limite considérablement les possibilités d’investissements.
Si vous consultez le site eToro, il est précisé que les investisseurs populaires peuvent se voir appliquer des spreads divisés par 2 (ce qui ramènerait donc eToro dans la norme par rapport à ses concurrents qui proposent ces spreads à tous leurs clients). Seulement, il y a une condition pour avoir ce privilège, il faut que l’ensemble des traders qui vous copie totalisent un capital de $300 000. Autant dire, seuls une poignée de traders en profite….
Si vous tapez sur google : « etoro problème de retrait » vous tombez sur des commentaires des rares personnes qui ont effectué un retrait (oui car peu de gens gagnent malgré le trading social d’eToro, j’y reviendrais plus tard) chez ce broker. C’est un vrai parcours du combattant pour retirer son argent. Il faut envoyer plusieurs fois une demande, confirmer à plusieurs reprises votre action, fournir des documents (qui ont déjà été fourni à l’ouverture de compte), bref, tout est fait pour que vous laissiez votre argent chez etoro. Je ne dis pas que tous les retraits d’argent sont refusés loin de la, mais je fais simplement part d’un constat d’après les avis des anciens clients.
Etoro vous réserve également une petite surprise au niveau des commissions de retrait. Sur leur site, il est simplement dit dans leur FAQ que « les demandes de retrait sont soumises à des frais de traitement. ». Aucune grille tarifaire n’est affichée, il faut demander à un conseiller pour avoir le détail des frais de retraits dont voici la grille :
- Jusqu'à 200$ = 5$ de frais
- Entre 201$ et 500$ = 10$ de frais
- De 501$ à …$ = 25$ de frais
Ca fait des frais de retraits qui sont compris selon le montant entre 2.5% et 4.9% pour un montant inférieur à 1000$.... Simplement pour effectuer un virement vers votre compte bancaire !! Si vous trouvez ca normal, alors je ne peux rien pour vous.
(EDIT: les frais sont désormais de 25$ fixe pour tout retrait.)
Selon le montant de votre dépôt ou le solde de votre compte, vous vous voyez attribuer différents types de comptes :
- Compte « Bronze » pour les dépôts et soldes de compte inférieur à 1000$
- Compte « Silver » pour les dépôts et soldes de compte compris entre 1000$ et 4999 $
- Compte « Gold » et « VIP » pour les montants supérieurs à 5000$
(EDIT: ces différents types de compte de trading n'existent plus)
Le type de compte va déterminer le montant de votre bonus mais surtout la taille de position minimum disponible. A partir du moment où votre compte de trading dépasse les 1000$, vous passez automatiquement en compte Silver et les micros lots (1000 unités, soit 0.01 lot) ne sont plus accessible. On vous dit alors que la taille de position minimum sont les minis lots (10000 unités, soit 0.1 lot).
En d’autres termes, on vous pousse à prendre des risques supplémentaires (pour que Etoro touche plus de commissions). Sur l’EUR/USD, un pip vaut 1$ avec un mini lot (et 0.1$ avec un micro lot). Si votre compte est de 1000$, un stop à 50 pips sur l’EUR/USD vous fait risquer 5% de votre capital !! Ou est le respect des règles de gestion du risque là dedans ??
Le broker eToro répond à cela que sur une simple demande de votre part auprès de votre conseiller, il vous est possible d’accéder de nouveau au micro lot. On sait très bien que la majorité des traders débutants ne vont pas faire cette demande et donc prendre des risques inconsidérés…
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(EDIT: la notion "Trading social / CopyPortfolios" n'est plus utilisée. eToro parle désormais de "Trading social" ou de "CopyPortfolios")
Le succès d’eToro vient en grande partie de son Trading social / CopyPortfolios qui vous offre la possibilité de suivre un trader et de copier ses trades (de les répliquer à l’identique) sur votre compte de trading. Sur le principe, ca fait rêver. Vous copiez les meilleurs traders inscrits chez eToro et vous n’avez plus qu’à encaisser les gains.
Avant toute chose, il faut savoir que 9/10 des traders sont perdants sur le Forex. Les clients d’eToro n’échappent pas à la règle (et les fournisseurs de signaux avec). Copier un trader est risqué, cela peut vous conduire à la perte totale de votre capital. Heureusement, le broker eToro a mis un garde fou. Il empêche d’allouer tout son capital sur un seul et même trader. A ma connaissance, l’investissement est limité à 20% de votre capital par trader. Cela oblige les traders débutants à une certaines diversification et c’est très bien (faut le dire aussi quand ca va dans le bon sens).
Je me suis rendu sur le Trading social / CopyPortfolios hier pour effectuer une recherche des meilleurs traders à copier. J’en ressors une chose : tous les traders les plus copiés n’ont aucune gestion du risque, ils sont seulement à la recherche de la performance.
(EDIT: les traders qui prennent des risques élevés ne peuvent pas être "popular investor". eToro a édité depuis les conditions pour devenir "popular investor")
Pour illustrer mes propos, prenons deux exemples :
- le trader le plus suivi sur le Trading social / CopyPortfolios d’etoro : Elle a fait 600% en 2014…et est actuellement à 25% en 2015. Sans même regarder en détail, je sais déjà que ce trader peut raser son compte de trading en quelques trades. Plus la performance est élevée, plus le risque est grand. Je regarde ces statistiques de risque , et le drawdown max de 22% en journalier, 47% en hebdomadaire et 53% en annuel… Si vous tombez au mauvais moment, vous risquez très gros !
Si on regarde en détail les statistiques, malgré les 25% de performance en 2015, le mois d’Avril a totalisé une perte de 11%....Quand je vois que l’indicateur de risque d’eToro était de 4 sur ce même mois, je me demande bien comment il le calcul. Si pour eux réussir à faire -11% sur un mois ce n’est pas une stratégie risquée, alors je me demande bien ce qu’il l’est….
- Le trader le plus suivi et recommandé par le broker Etoro : Certains traders sont validés par le site Etoro lui-même. Je regarde le drawdown du trader et la je vois : -52% en quotidien, -70% en hebdomadaire et -76% en annuel…. Une perf de 900% l’année dernière… Sur l’année 2015, 50% de gain en 2 mois puis 3 mois perdants : -13% ; -33% ; -8%...
Je peux vous citer 1000 exemples comme ça. Quand je vois ça, je me demande comment le Trading social / CopyPortfolios d’etoro peut attirer autant de traders débutants, comme quoi ils n’ont vraiment pas conscience du risque encourus !! et l’indicateur de risque d’Etoro est très mais alors très loin d’être fiable ! Les 2 traders que j’ai cité devraient avoir un indicateur de risque maximal, et pourtant ils en sont loin…. Encore une belle manœuvre d’Etoro pour pousser leurs clients à suivre plus de traders et donc à générer plus de commissions…..
Sur un forum, j’ai trouvé une belle phrase qui résume bien l’absurdité d’un tel système : « je mise en copiant un trader un peu comme je miserais sur un match de foot ou un bon cheval-) » et il rajoute : « les traders sont à suivre régulièrement car un trader peut se cracher en quelques heures avec un -100% à la clef ».
Le Trading social / CopyPortfolios d’etoro fonctionne un peu comme un concours de trading. Le trader le plus suivi est celui qui prend le plus de risque et qui à la chance de ne pas avoir encore rasé son compte de trading. Mais ce jour la, il arrive tôt ou tard et ce sont les traders débutants, les copieurs qui en payent le prix fort !
Le broker Etoro dispose d’un formidable modèle économique. Il dispose de tous les outils dont les traders débutants raffolent, et ca marche ! Seulement dans les faits, on s’aperçoit que tout est fait pour tirer un maximum de bénéfice de chaque client. Les traders particuliers n’ont rien à gagner chez ce broker. Le Trading social / CopyPortfolios d’eToro est une machine à rêve ou la gestion du risque n’a pas sa place. Le broker Etoro n’a rien à se reprocher (il est d’ailleurs autorisé par l’AMF… ), ils ne font juste qu’exploiter le fait que les traders débutants sont obnubilés par la performance. Mais vous voila prévenu maintenant, sachez que si vous tombez dans ce piège, vous perdrez à coup sur tout votre capital ! Je vous déconseille donc fortement d’ouvrir un compte de trading chez ce broker.
Des spreads parmi les plus chères du marché
Le broker Etoro affiche sur son site que l’un de ses avantages est d’avoir des spreads compétitifs. Nous ne devons pas avoir la même notion de ce mot puisque Etoro est tout simplement parmi les brokers ayant les spreads les plus élevés sur le Forex.
Si l’on prend l’EUR/USD, le spread est de 3 pips. Pour les leaders du secteur, le spread sur l’Euro Dollar ne dépasse pas 1 pip (en tenant compte de l’ensemble des commissions) comme le montre une étude que j’ai réalisée il y a peu : Quel broker Forex a les meilleurs spreads ? Il est donc possible de trouver des brokers forex ayant un cout de transaction 3 fois moins élevé que chez Etoro.
Il faut toutefois préciser un élément. Etoro est un broker avec des spreads fixes (cf fiche spread fixe ou spread variable). Le cout de transaction est donc le même pour chaque opération, quelque soit les conditions de marché. On pourrait donc se dire qu’Etoro compense ses spreads élevés par ce mécanisme. Et bien non ! Si on regarde l’ensemble de ses concurrents, le spread sur l’EUR/USD est pour la plupart inférieur à 2 pips, soit 30 à 40% inférieur au spread du broker eToro…
Les spreads élevés s’appliquent sur l’ensemble des produits traitable chez Etoro. Notons également que le choix de produit est très restreint ce qui limite considérablement les possibilités d’investissements.
Si vous consultez le site eToro, il est précisé que les investisseurs populaires peuvent se voir appliquer des spreads divisés par 2 (ce qui ramènerait donc eToro dans la norme par rapport à ses concurrents qui proposent ces spreads à tous leurs clients). Seulement, il y a une condition pour avoir ce privilège, il faut que l’ensemble des traders qui vous copie totalisent un capital de $300 000. Autant dire, seuls une poignée de traders en profite….
Des retraits d’argent compliqués et coûteux !
Si vous tapez sur google : « etoro problème de retrait » vous tombez sur des commentaires des rares personnes qui ont effectué un retrait (oui car peu de gens gagnent malgré le trading social d’eToro, j’y reviendrais plus tard) chez ce broker. C’est un vrai parcours du combattant pour retirer son argent. Il faut envoyer plusieurs fois une demande, confirmer à plusieurs reprises votre action, fournir des documents (qui ont déjà été fourni à l’ouverture de compte), bref, tout est fait pour que vous laissiez votre argent chez etoro. Je ne dis pas que tous les retraits d’argent sont refusés loin de la, mais je fais simplement part d’un constat d’après les avis des anciens clients.
Etoro vous réserve également une petite surprise au niveau des commissions de retrait. Sur leur site, il est simplement dit dans leur FAQ que « les demandes de retrait sont soumises à des frais de traitement. ». Aucune grille tarifaire n’est affichée, il faut demander à un conseiller pour avoir le détail des frais de retraits dont voici la grille :
- Jusqu'à 200$ = 5$ de frais
- Entre 201$ et 500$ = 10$ de frais
- De 501$ à …$ = 25$ de frais
Ca fait des frais de retraits qui sont compris selon le montant entre 2.5% et 4.9% pour un montant inférieur à 1000$.... Simplement pour effectuer un virement vers votre compte bancaire !! Si vous trouvez ca normal, alors je ne peux rien pour vous.
(EDIT: les frais sont désormais de 25$ fixe pour tout retrait.)
Des formules de compte qui vous poussent à prendre des risques
Selon le montant de votre dépôt ou le solde de votre compte, vous vous voyez attribuer différents types de comptes :
- Compte « Bronze » pour les dépôts et soldes de compte inférieur à 1000$
- Compte « Silver » pour les dépôts et soldes de compte compris entre 1000$ et 4999 $
- Compte « Gold » et « VIP » pour les montants supérieurs à 5000$
(EDIT: ces différents types de compte de trading n'existent plus)
Le type de compte va déterminer le montant de votre bonus mais surtout la taille de position minimum disponible. A partir du moment où votre compte de trading dépasse les 1000$, vous passez automatiquement en compte Silver et les micros lots (1000 unités, soit 0.01 lot) ne sont plus accessible. On vous dit alors que la taille de position minimum sont les minis lots (10000 unités, soit 0.1 lot).
En d’autres termes, on vous pousse à prendre des risques supplémentaires (pour que Etoro touche plus de commissions). Sur l’EUR/USD, un pip vaut 1$ avec un mini lot (et 0.1$ avec un micro lot). Si votre compte est de 1000$, un stop à 50 pips sur l’EUR/USD vous fait risquer 5% de votre capital !! Ou est le respect des règles de gestion du risque là dedans ??
Le broker eToro répond à cela que sur une simple demande de votre part auprès de votre conseiller, il vous est possible d’accéder de nouveau au micro lot. On sait très bien que la majorité des traders débutants ne vont pas faire cette demande et donc prendre des risques inconsidérés…
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Trading social / CopyPortfolios d’eToro : un casino géant !
(EDIT: la notion "Trading social / CopyPortfolios" n'est plus utilisée. eToro parle désormais de "Trading social" ou de "CopyPortfolios")
Le succès d’eToro vient en grande partie de son Trading social / CopyPortfolios qui vous offre la possibilité de suivre un trader et de copier ses trades (de les répliquer à l’identique) sur votre compte de trading. Sur le principe, ca fait rêver. Vous copiez les meilleurs traders inscrits chez eToro et vous n’avez plus qu’à encaisser les gains.
Avant toute chose, il faut savoir que 9/10 des traders sont perdants sur le Forex. Les clients d’eToro n’échappent pas à la règle (et les fournisseurs de signaux avec). Copier un trader est risqué, cela peut vous conduire à la perte totale de votre capital. Heureusement, le broker eToro a mis un garde fou. Il empêche d’allouer tout son capital sur un seul et même trader. A ma connaissance, l’investissement est limité à 20% de votre capital par trader. Cela oblige les traders débutants à une certaines diversification et c’est très bien (faut le dire aussi quand ca va dans le bon sens).
Je me suis rendu sur le Trading social / CopyPortfolios hier pour effectuer une recherche des meilleurs traders à copier. J’en ressors une chose : tous les traders les plus copiés n’ont aucune gestion du risque, ils sont seulement à la recherche de la performance.
(EDIT: les traders qui prennent des risques élevés ne peuvent pas être "popular investor". eToro a édité depuis les conditions pour devenir "popular investor")
Pour illustrer mes propos, prenons deux exemples :
- le trader le plus suivi sur le Trading social / CopyPortfolios d’etoro : Elle a fait 600% en 2014…et est actuellement à 25% en 2015. Sans même regarder en détail, je sais déjà que ce trader peut raser son compte de trading en quelques trades. Plus la performance est élevée, plus le risque est grand. Je regarde ces statistiques de risque , et le drawdown max de 22% en journalier, 47% en hebdomadaire et 53% en annuel… Si vous tombez au mauvais moment, vous risquez très gros !
Si on regarde en détail les statistiques, malgré les 25% de performance en 2015, le mois d’Avril a totalisé une perte de 11%....Quand je vois que l’indicateur de risque d’eToro était de 4 sur ce même mois, je me demande bien comment il le calcul. Si pour eux réussir à faire -11% sur un mois ce n’est pas une stratégie risquée, alors je me demande bien ce qu’il l’est….
- Le trader le plus suivi et recommandé par le broker Etoro : Certains traders sont validés par le site Etoro lui-même. Je regarde le drawdown du trader et la je vois : -52% en quotidien, -70% en hebdomadaire et -76% en annuel…. Une perf de 900% l’année dernière… Sur l’année 2015, 50% de gain en 2 mois puis 3 mois perdants : -13% ; -33% ; -8%...
Je peux vous citer 1000 exemples comme ça. Quand je vois ça, je me demande comment le Trading social / CopyPortfolios d’etoro peut attirer autant de traders débutants, comme quoi ils n’ont vraiment pas conscience du risque encourus !! et l’indicateur de risque d’Etoro est très mais alors très loin d’être fiable ! Les 2 traders que j’ai cité devraient avoir un indicateur de risque maximal, et pourtant ils en sont loin…. Encore une belle manœuvre d’Etoro pour pousser leurs clients à suivre plus de traders et donc à générer plus de commissions…..
Sur un forum, j’ai trouvé une belle phrase qui résume bien l’absurdité d’un tel système : « je mise en copiant un trader un peu comme je miserais sur un match de foot ou un bon cheval-) » et il rajoute : « les traders sont à suivre régulièrement car un trader peut se cracher en quelques heures avec un -100% à la clef ».
Le Trading social / CopyPortfolios d’etoro fonctionne un peu comme un concours de trading. Le trader le plus suivi est celui qui prend le plus de risque et qui à la chance de ne pas avoir encore rasé son compte de trading. Mais ce jour la, il arrive tôt ou tard et ce sont les traders débutants, les copieurs qui en payent le prix fort !
Conclusion
Le broker Etoro dispose d’un formidable modèle économique. Il dispose de tous les outils dont les traders débutants raffolent, et ca marche ! Seulement dans les faits, on s’aperçoit que tout est fait pour tirer un maximum de bénéfice de chaque client. Les traders particuliers n’ont rien à gagner chez ce broker. Le Trading social / CopyPortfolios d’eToro est une machine à rêve ou la gestion du risque n’a pas sa place. Le broker Etoro n’a rien à se reprocher (il est d’ailleurs autorisé par l’AMF… ), ils ne font juste qu’exploiter le fait que les traders débutants sont obnubilés par la performance. Mais vous voila prévenu maintenant, sachez que si vous tombez dans ce piège, vous perdrez à coup sur tout votre capital ! Je vous déconseille donc fortement d’ouvrir un compte de trading chez ce broker.
